صحيفة «السفير» اللبنانية حاورت "دو كيرشوف" بينما كان يضع اللمسات الأخيرة على تقرير موسع سيقدمه للدول الأوروبية. ضمن التقرير تقييمه حول تطبيق أوروبا للإستراتيجية التي أوصى بها قبل عام، لمواجهة ظاهرة «الجهاديين» الغربيين، كما وضع مجموعة مقترحات جديدة. بين ملفات عديدة، يتحدث هنا عن وجود تنظيم «القاعدة» في سوريا، وعن شكوكه المعلنة حول ما يُشاع عن «اعتدال» بعض مجموعات المعارضة المسلحة.

 ازدادت أهمية ملف «الجهاديين» بعد الاعتداء الذي نفذه مهدي نموش في بروكسل. فالشاب الفرنسي قاتل إلى جانب تنظيم «الدولة الإسلامية في العراق والشام»، المصنف إرهابياً، قبل أن يقتل أربعة أشخاص في المتحف اليهودي. شكل ذلك إيذاناً بتحول خطر «الجهاديين» من كلمات إلى واقع، فهل غيّر الاعتداء في طرق أساليب المواجهة؟

«لا. إنه فقط تذكير وتأكيد محزن بأن ما كنا نتحدث عنه كان تهديداً في غاية الجدية. إنه شيء حقيقي، وليس عبارة عن مسؤولين يثيرون قصة التهديدات لأنهم يريدون أموالاً أكثر لموازناتهم، أو لأنهم يريدون تطبيق إجراءات أمنية مشددة. إنها مشكلة خطيرة، خصوصاً عندما يكون لديك أكثر من ألفي مواطن أوروبي، وأكثر من خمسة آلاف من شمال افريقيا، على حد علمي، و500 شخص من البلقان، وآلاف الأشخاص من الخليج العربي. هناك بين 20 إلى 30 من قادة «القاعدة» انتقلوا من باكستان إلى سوريا.

هناك آلاف من الناس ينتمون إلى ما هي بوضوح منظمات إرهابية. جبهة النصرة فرع رسمي من القاعدة. الدولة الإسلامية في العراق والشام ليست فرعاً رسمياً لكنها مجموعة إرهابية تريد تحقيق الخلافة العالمية، بدءاً من إنجاز الخلافة المحلية. لدينا ناس يقاتلون مع هذه المجموعات، تعلموا استخدام السلاح والمتفجرات، وهذا في غاية الخطورة».

÷ في هذا السياق، هل شكلت عملية نموش مناسبة لزيادة عملكم وتسريعه؟

«لقد كنا نحشد طاقاتنا خلال 18 شهراً مضت. أنا نفسي قدمت ست أو سبع أوراق سياسية. الوزراء تبنوا العديد من الإجراءات العملية، ونحن داخل عملية تطبيق هذه الإجراءات. كل هذا بالإضافة إلى العمل اليومي المعتاد في وكالات الأمن الأوروبية، في (الشرطة الأوروبية) يوروبول، وإدارة الحدود وتبادل المعلومات وغيرها. ما حصل (اعتداء بروكسل) شيء حزين ويجب ألا يتكرر. لقد قمنا بعمل معتبر، وكان له بعض النتائج. بعض الناس مُنعوا من الذهاب إلى سوريا. هناك ناس اعتُقلوا مؤخراً، في إسبانيا والمغرب.

لقد جرت حملة اعتقالات في اليوم نفسه، ونُسّقت بين إسبانيا وبلجيكا والمغرب. هناك أشخاص يُعتقلون في فرنسا، يمكنني القول كل أسبوع. القضية ليست أبداً أننا ناس سلبيون ومتفاجئون بهجوم بروكسل. القضية هي أنه لا يمكن توفير الأمن بنسبة 100 في المئة. ما حصل شيء حزين وسنحاول منع تكراره».

÷ هل تعتقد أن نموش عمل من تلقاء نفسه. سمعنا أنك لا تعتقد أنه «ذئب مستوحد» كما أشيع مؤخراً، ما رأيك؟

«لا نعرف، وعلينا انتظار ما تكشفه التحقيقات. الغالب جداً أنه كان على اتصال بأشخاص آخرين، لأن فرنسا اعتقلت بعدها أربعة أشخاص. علينا أن ننتظر. لكن الذئب المستوحد الصرف هو شخص ليس لديه اتصالات. نعرف منهم مثلاً (الإرهابي اليميني النروجي الذي قتل 77 شخصاً في العام 2011 بتخطيط شخص، أندرس) بريفيك. هناك أيضاً فرنسي أتى إلى بلجيكا مع سكين وقتل ضابط شرطة. كانت تلك حالة واضحة لما يُسمى الذئب المستوحد. ما أعنيه أنها (المجموعة التي يرجح أن نموش متصل بها) ربما ليست منظمة كبيرة، لكن الجهاديين هم أناس لديهم اتصالات بآخرين وأقاموا صداقات في سوريا. ربما لديهم أماكن يمكنهم الاختباء فيها. ليس بالضرورة أن يرتبطوا بمنظمات معقدة. لكن ذئباً مستوحداً بهذه الطريقة (كحالة نموش) أمر نادر جداً... الذئب المستوحد يصير متطرفاً داخل منزله، ويقرر التصرف من تلقاء نفسه، ولا يناقش ذلك مع آخرين. سأكون متفاجئاً لو أن نموش فعل كل هذا من دون الحديث مع أي أحد في سوريا».

أمضى رجل القانون دو كيرشوف أكثر من عقد مديراً لقسم الشؤون الداخلية والعدل في الاتحاد الأوروبي، قبل أن يُعيّن في العام 2007 في منصبه الحالي. يقول إن التهديد الذي يواجهه الأوروبيون من «الجهاديين» في سوريا غير مسبوق، ولم يروه لا في العراق ولا أفغانستان أو غيرهما. ما يفاقم المشكلة برأيه هو أن «الجهاديين» الغربيين ستكون لديهم «شبكة علاقات على امتداد العالم الإسلامي».

هل تقصد بذلك أن الاتحاد الأوروبي أمام تهديد طويل الأمد، لسنوات أو لعقد؟

«نعم. إنه تهديد قائم على المدى الطويل. لا نعلم متى سينتهي القتال في سوريا. ربما يستمر أشهراً أو سنوات، وهذا محزن طبعاً. سيجذب القتال جهاديين جدداً، وهؤلاء في مرحلة ما سيعودون إلى أوطانهم. مئات منهم سيعودون إلى المغرب وتونس وإلى أوروبا، إلى البلقان وآسيا المركزية وباكستان، أو أستراليا وكندا والولايات المتحدة. هذه ظاهرة ستدوم لفترة طويلة. لا أقول إنهم جميعاً قتلة، لكن الغالبية العظمى تحتاج دعماً نفسياً واجتماعياً. لكن أعداداً قليلة ربما يقودون تطرفاً في بلدانهم، لأن المحاربين القدامى الذين قاتلوا مع مجموعات إرهابية ربما سيلهمون أشخاصاً آخرين، إنه خطر على المستوى الشخصي. لكن بعضهم ربما يستخدم الأدوات والمعرفة التي حصّلوها ويريدون تنفيذ هجوم على مستوى صغير، كما حصل في بروكسل، أو سيكونون موجهين من قبل مجموعات في سوريا لمهاجمة الغرب، لأن هذا هو الهدف القائم للقاعدة».

من ضمن جهود مواجهة الظاهرة، يشير دو كيرشوف تحديداً إلى ضرورة مواصلة التعاون مع دول الخليج العربي، لمحاصرة التمويل الذي يصل إلى المجموعات المتطرفة. يتحدث عن أموال الزكاة، والتبرعات الخاصة، التي يمكن أن تُستغل لدعم المتطرفين في سوريا، خصوصا مع سهولة القيام بالتحويلات المالية اليوم. يركز أيضاً على قضية «الدعاية للجهاد» التي تقوم بها شبكات التلفزة من الخليج، ويؤكد ضرورة العمل على وقف هذا النوع من الترويج.

 ما نوع العلاقة مع دول الخليج؟

«العلاقة مع دول الخليج تقوم على تعاون وحوار يجب أن يتواصل. نعلم أن بعضهم عليه بذل جهود».

زار دو كيرشوف قطر. حطّ في السعودية مرتين هذه السنة، ويؤكد أن سلطات المملكة قامت بردود إيجابية، موضحاً أن «السعودية أخذت إجراءات قوية جداً هذه السنة. والمفتي أصدر فتاوى واضحة للغاية» حول تحريم القتال في سوريا.

لكن ما يساور كل ذلك هو تعقيد الوضع الميداني للحرب. يتحدث عن ذلك بمثال واقعي حول تصنيف المجموعات المسلحة، وتحديات تحديد أي منها المتطرف وأيها المعتدل.

كيف تميزون الجماعات المسلحة في سوريا؟

«الوضع في سوريا صعب وفيه سيولة كبيرة. لديك هناك مجموعات مع أشكال تطرف مختلفة. انظر إلى الجبهة الإسلامية، إنها مكوّنة من مجموعات مختلفة بينها أحرار الشام. هذا الفصيل، كما أعلم، ليس مدرجاً كمجموعة إرهابية. لكن واحداً من مؤسسي أحرار الشام كان ممثل (زعيم القاعدة أيمن) الظواهري في سوريا. أقصد (أبو خالد) السوري. لقد قُتل، صحيح، لكن هذا يعني أنه ربما ستجد بعض الصلات بين أحرار الشام والقاعدة. لذلك، إذا كان هناك ناس يريدون دعم مجموعات، لأنهم يريدون دعم المعارضة، فأحياناً لا نعلم أين يذهب المال أو الأسلحة، لأن الوضع سائل جداً. المقاتلون الأجانب جزء من ذلك، البعض ينضم إلى فصيل تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) ثم ينتقل إلى النصرة ثم إلى مجموعات أخرى. هذا الوضع ليس سهلاً إطلاقاً».

في شباط الماضي عقد دو كيرشوف اجتماعاً لدول حوض المتوسط في بروكسل، وحضره ضباط أمن وخبراء من الدول المعنية بملف «الجهاديين». يرى هذه الاجتماعات ضرورية، وهو يعدّ لاجتماع ثانٍ من المرجح أن يستضيفه المغرب خلال الشهر الحالي.